Immer mehr Unternehmen lassen den Tesla stehen – im Autohaus

@ matu
Von Eigenheimfinanzierung lese ich in deinem Beitrag nichts. Wohl aber habe ich gelesen das in einer Gemeinschaft das Prinzip Angebot und Nachfrage ausgeglichen werden sollte.
Dies ist aber DER Grundfeiler einer Marktwirtschaft.

Ok, dann halt näher am Ursprungsthema.
Woher die seltenen Erden für die Batterien nehmen?
Abhängigkeit von China
Entsorgung der Batterien?
Woher kommt der Strom?
zu eins: vermutlich Ukraine, Trump hat da schon tolle Ideen :wink: ;
zu zwei: siehe Anhang unten
zu drei: aus der Steckdose, nein ist nur ein Spaß, nicht immer alles schwarz sehen, bei der Akzeptanz wird der E-Auto Markt nicht explodieren,
meine PV schafft immer noch mehr als ich verbrauchen kann, trotz E-Auto, im Moment sehe ich das Hauptproblem bei der Speicherung,
aber auch da wird es Lösungen geben,



 
@Ukulelenzupfer

Ich habe nirgends geschrieben das Erneuerbaren Bäh sind. Ich sehe nur das Potential nicht. Zum einen da wir ein sehr dicht besiedeltes Land sind und unsere knappste Ressource Fläche ist, zum anderen da sie zu teuer und nicht grundlastfähig sind.
[....]
Erdgasfracking in der norddeutschen Tierebene.
Kein weiterer Ausbau der Erneuerbaren.
[....]
Wer zahlt denn nun die Kosten der Energiewende?

Also so knapp sdhe ich sie zum Glück nicht. Wäre es so, dann hätten wir auch gleich ein deutlich besseres Handynetz. Das scheitert ja gerade daran das die Pflichtabdeckung an Menschen und nicht an Fläche gemessen wurde.

Also zum Fracking sage ich nur "alles versuchen um das zu verhindern! Klagen, seltene Tiere, alles auffahren was geht um so eine Genehmigung so lange wie möglich zu verhindern und die Kosten so hoch wie möglich zu treiben. Ich fahre täglich durch das Kavernenfeld, wo sie erst Gas und nun wohl Flüssiggas einlagern. Grundstückspreise runter, Erdbewegungen und Risse, die Anwohner freuen sich.

Gegenfrage, wer zahlt die Kosten der Wiederinbetriebnahme, Lagerung, Entsorgung, usw? Wer zahlt die Kosten das aus der Asse wieder raus zu holen, das vorher neu zu verpacken, die entstandenen Schäden zu beheben, das zum neuen Endlager zu bringen? Die Kosten für das Fracking zahlen die Anwohner zum Teil, damit die Leute hunderte Km entfernt es hell und warm haben. Das LNG Schiff leitet Chlor in die Nordsee, da freut sich doch jeder, da zahlt das Wattenmeer.
 
Ich frage dich jetzt wirklich mal ganz neutral und ohne Vorurteil.
Wie würdest du die Aussagen in beiden Videos hinsichtlich der getroffenen Aussagen bewerten ? Bitte schau sie dir mal an und gib mal deine Meinung dazu.
Mir wäre schon an einem objektiven Austausch gelegen, ohne ideologische Färbung.
Danke !!

Das Forum sollte laut Regeln frei von politisch-extremen Themen laufen ... wieso dann Videos von linken Ideologen, die in der Wählergunst nur eine Minderheit abbilden, hier geduldet werden, entzieht sich meinem Verständnis.
 
Woher die seltenen Erden für die Batterien nehmen?

Da brauchts garnicht so viel...selbst in den bisherigen Akkus.
Natrium Ionen Akkus kommen ganz ohne aus. Und ja, die gibt es real in Serienfertigung.

Wenn, wenn dann sollten Dir Elektromotoren eher Kopfzerbrechen bereiten. Neodym.
Aber auch der ganz normale Lifestyle...Handy, PC usw...

Entsorgung der Batterien?

Erstmal noch weiter nutzen nach dem Fahrzeugleben.
Und dann eben recyclen. Ja, das mag heute nicht ganz einfach sein und braucht zur effizienten Durchführung sicherlich noch einiges an F&E.

Woher kommt der Strom?

Vornehmlich aus der Steckdose.
Ernsthaft...das hatten wir bereits.
 
@ Heinzi

Ich habe mir das erste Video ganz und den ersten Teil des zweiten Videos angeschaut.
Der Moderator versucht nur sehr, sehr vordergründig den Anschein der Neutralität zu wahren.
Sein Fazit ist aber in jedem Bereich, das Atomkraft nicht nötig, wirtschaftlich oder co 2 neutral sei.
Das Interview mit Habeck war eher eine Bühne auf der dieser sich selbst beweihräuchern konmte.
Keine kritischen Nachfragen zu den Studien die er zurückgehalten hat, nichts zu dem Email Verkehr in dem er ein bestimmtes Ergebnis geliefert haben wollte. Gar nichts!
Auch als Habeck meinte das einige afrikanische Staaten die Atomkraft als Prestigeobjekt hätten keine Nachfrage
So führt man einfach kein politisches Interview.
Auch sagte er das die Atomkraft auf dem Papier mit CO2 null geführt wird. Natürlich verbraucht z.b der Bau CO2.
Die EU führt z.b E Autos im Rahmen der Produzenten Flotten als komplett CO 2 frei da aus dem Auspuff halt nichts rauskommt.
Ist doch totaler Unsinn!
Ich kann dir Mal die Recherchen vom Cicero ans Herz legen. Wirklich hochinteressanter Stoff.
In einer funktionierenden Medienlandschaft hätte dies auch zwangsläufig zum Rücktritt habecks geführt.
Danke für deine Einschätzung. Wenn du einen passenden Link für mich hast dann gerne her damit.
 
Das Forum sollte laut Regeln frei von politisch-extremen Themen laufen ... wieso dann Videos von linken Ideologen, die in der Wählergunst nur eine Minderheit abbilden, hier geduldet werden, entzieht sich meinem Verständnis.
Warum das nun geduldet wird kann ich dir auch nicht sagen. Da solltest du die zuständige Forenverwaltung fragen.
 
@ fleinvaer

Wo ist das Problem.
Man kann sich doch auch mit Gegenmeinungen befassen und dann für sich selber eine Einschätzung treffen.
Nur durch das Befassen mit Gegenmeinungen kannst du die eigene auch inhaltlich überprüfen!

@ Heinzi
Der Cicero hat exklusiv eine ganze Serie von Artikeln dazu geschrieben nachdem sie es waren die auf Herausgabe der Unterlagen geklagt haben und auch vor Gericht Recht bekamen.

Abschaltung der letzten AKW - Habeck und der obskure Weg zum Prüfvermerk

Sehr interessanter Stoff!
 
Mal nach dem Grundsatz „Vergangenheit ist nicht zu ändern, das was man jetzt macht, aber schon“:

Die deutschen Atomkraftwerke sind jetzt vom Netz.
Die jetzt wieder in Betrieb zu nehmen oder gar neue zu bauen halte ich nach meinem Wissen für nicht sinnvoll.
Darüber zu reden was man 2011 gemacht hat, da dreht man sich im Kreis finde ich.
 
Danke,den Stoff war ich zu faul zu Suchen.....das war mein Osterhasenaufhänger.
Ich mach es aber kurz....bin jetzt hier raus.
 
Das Thema wurde doch als schadensfreudiges Mitteilungsvedürfnis nach den Äußerungen vom verhassten "Adolf" Musk eröffnet. Das Timing kann kein Zufall sein. Sollte ich mich irren, steinigt mich.
 
...... ohne eine 100%-Alternative die bezahlbar ist und auch läuft einfach abschalten passt zu unserer schwachsinnigen Regierung.
Die Betreiber bekommen auch nach der Abschaltung ihr Geld. Die lachen sich tot.
Überall um uns rum werden neue AKWs gebaut. Da retten wir in D bestimmt die Welt und sind in ein paar Jahren ein Dritte-Welt-Land.
Hauptsache grüner Gedanke 👍👍
 
Das Forum sollte laut Regeln frei von politisch-extremen Themen laufen ... wieso dann Videos von linken Ideologen, die in der Wählergunst nur eine Minderheit abbilden, hier geduldet werden, entzieht sich meinem Verständnis.
Da stecken von Haus aus durchaus Wiedersprüche drin. Hier im Forum wird seit Jahre immer wieder das Thema Elektroauto bemüht. Die, die das gut finden, sollen das ja auch kaufen und fahren dürfen. Dass es nun einen Trend weg von Tesla und hin zu anderen Marken gibt, kann man natürlich politisch sehen, aber der Trend geht schon länger als jetzt seit wenigen Tagen der Trump an der Macht ist bzw. der Musk. Also geht es doch eher um die verschiedenen E-Auto-Typen, als um Politik.
Nicht ganz zufällig ist die zeitliche Nähe des Links mit dem Beginn des massieven Auftretens von Musk. Das ist in der Politik aber schon immer so.
 
...... ohne eine 100%-Alternative die bezahlbar ist und auch läuft einfach abschalten passt zu unserer schwachsinnigen Regierung.
Die Betreiber bekommen auch nach der Abschaltung ihr Geld. Die lachen sich tot.
Überall um uns rum werden neue AKWs gebaut. Da retten wir in D bestimmt die Welt und sind in ein paar Jahren ein Dritte-Welt-Land.
Hauptsache grüner Gedanke 👍👍

Da ist aber viel Stammtisch drin, das könnte auch aus einer Senioren-Fußball-WhatsApp Gruppe sein, sei mir bitte nicht böse @Seeteufel69 😁😉

Ich sehe dagegen stehen:
In Frankreich wird der neue Atommeiler deutlich teurer als gedacht, das belgische Atomkraftwerk bei mir um die Ecke fällt mehr durch Pannen auf als durch niedrige Kosten, wir haben 60 Prozent EE geschafft, mal egal wie genau das betrachtet ist, viel geschafft haben wir, wir haben die Folgen des völlig falschen Gas - Kurses mit Russland der uns vor knapp drei Jahren auf die Füße gefallen ist ausgehalten und ich zahle für meinen Haushaltsstrom nur etwa 10 Prozent mehr als vor ein paar Jahren und ich habe nicht mal den Stromanbieter gewechselt…
Wieviel mehr zahlt ihr denn?
Den Abgesang auf unser Land anzustimmen ist mir daher zu pessimistisch.

Etwas anderes noch:
Was ich mir seit Beginn des Themas hier beim lesen immer wieder auffällt ist das Wort „Ideologie“. Dazu folgender sarkastischer Gedanke: Wenn alles, was „grün“ und pro - Umwelt ist, als Ideologie bezeichnet und abgelehnt wird, müsste man ja konsequenterweise auch die Schnurreste und die leere Wurmdose am Angelplatz in die Büsche werfen. 😉😉😉
Ich hoffe ihr versteht, was ich meine.
Alles als Ideologie zu diffamieren und als Argument nicht mehr zuzulassen ist Unsinn.
Das ist genauso wie jedes Argument der Gegenseite als „Propaganda“ abzutun.
 
@ fleinvaer

Wo ist das Problem.
Man kann sich doch auch mit Gegenmeinungen befassen und dann für sich selber eine Einschätzung treffen.
Nur durch das Befassen mit Gegenmeinungen kannst du die eigene auch inhaltlich überprüfen!

@ Heinzi
Der Cicero hat exklusiv eine ganze Serie von Artikeln dazu geschrieben nachdem sie es waren die auf Herausgabe der Unterlagen geklagt haben und auch vor Gericht Recht bekamen.

Abschaltung der letzten AKW - Habeck und der obskure Weg zum Prüfvermerk

Sehr interessanter Stoff!
Vielen Dank für den Link, habe ich auch gelesen. Da ich mich aber immer in mehrere Richtungen informiere habe ich mir auch folgendes angeschaut. Schau mal rein, da findet sich auch Inhalte deines Links wieder und, was viel wichtiger ist, kommen auch andere Fachleute zu Wort. Aber wahrscheinlich ist das auch alles wieder manipuliert. Ach herrje, man kann einfach nix mehr glauben, schon gar nicht was von der Regierung veröffentlich wird.

Ich wills nur mal gesagt haben, aber die Golfplätze in Deutschland beanspruchen mehr Fläche als alle Solarparks in Deutschland, in Summe. Klingt komisch, ist aber so.
 
... Ich wills nur mal gesagt haben, aber die Golfplätze in Deutschland beanspruchen mehr Fläche als alle Solarparks in Deutschland, in Summe. Klingt komisch, ist aber so.

Das ist natürlich ein straffes Argument 🤔👍

dieses weitergedacht gäbe es noch mehr Fläche für PV, wenn nicht nur alle Golf- & Sportplätze, sondern auch Parks und Wälder gleich bereinigt werden.

Danke für die Inspiration.
 
Das ist natürlich ein straffes Argument 🤔👍

dieses weitergedacht gäbe es noch mehr Fläche für PV, wenn nicht nur alle Golf- & Sportplätze, sondern auch Parks und Wälder gleich bereinigt werden.

Danke für die Inspiration.
Du bist sehr wortgewandt und eloquent, was aber die Inhalte deiner Post oft nicht besser macht. Wenn du mal von deinem Zynismus und deinen subtilen Andeutungen und insbesondere mal die politische Brille, die auch offensichtlich nur eine Farbe durchlässt, Abstand nimmst und statt dessen objektiv ( nicht neutral, bin ich auch nicht weil ich auch eine Meinung habe ) und offen faktenbasiert am eigentlichen Thema diskutierst, dann wäre ich sofort dabei. Nimm mir meine offenen Worte bitte nicht übel, ich habe nichts gegen dich, ja ich kenne dich ja noch nicht mal.

In der jetzt hier laufenden Diskussion, die mal gut gestartet war, ist ab einem Punkt wieder nur die Politik ins Visier genommen worden. Klar, das kommt oft automatisch. Aber hier dreht es sich dann wieder nur darum ob der Atomausstieg rechtens war und das die Politiker wieder gelogen haben usw. und hat mit dem eigentlichen Thema absolut nichts mehr zu tun. Ich würde auch gerne über Atomkraft und deren Folgen diskutieren weil ich 1. mich da etwas auskenne und 2. weil ich sicherlich noch etwas lernen kann und auch die Sichtweise anderer Menschen dabei mitbekomme. Auch kann man durchaus über das Verhalten von Politikern diskutieren. Aber ehrlich gesagt, ist das sehr müßig. Gott sei Dank haben wir die Möglichkeit alle 4 Jahre die Politiker / Parteien abzuwählen die uns nicht zusagen. Leider gibt es das nicht überall. Zitat: "Atomkraftnutzung spaltet nicht nur Atome, sondern auch die Gesellschaft". Hab ich so übernommen, fand es aber sehr treffend.
Ein letztes Wort und meine Meinung zur Kernkraft die zur Herstellung von heißen Wasser benutzt wird was anschließen per Wasserdampf zu Strom umgewandelt wird.
Atomkraft ist in Summe und über die Zeit gesehen zu teuer und viel zu gefährlich weil es zu viele Risikoparameter und Unwägbarkeiten gibt sowie gegenüber unserer Nachwelt einfach nicht zu verantworten ist.
Jetzt werde ich mal politisch. Schau dir mal an was in der Ukraine um das Kernkraftwerk abgeht und abging. Saporischschja und Tschernobyl. Fukushima seih noch erwähnt. Die Kriege werden leider immer härter und brutaler geführt, das erhöht das Risiko einer nuklearen Katastrophe ganz enorm. Persönlich glaube ich, das der 3. Weltkrieg in Taiwan starten wird und dann Länder involviert sein werden, die über viele AKWs verfügen. Also Sicherheit gibt mir das nicht. So, genug Politik.
Aus meiner Sicht gibt es keinen plausibelen Grund für solch eine Technologie zur Herstellung von Strom. Von der Abschaltung der letzten drei Meiler habe ich nichts negatives mitbekommen. Es gab hier keinerlei Stromausfälle.
 
Das ist natürlich ein straffes Argument 🤔👍

dieses weitergedacht gäbe es noch mehr Fläche für PV, wenn nicht nur alle Golf- & Sportplätze, sondern auch Parks und Wälder gleich bereinigt werden.

Danke für die Inspiration.
Moin, natürlich sollte man nicht unendlich viel Grünfläche zuballern und ich denke du bist klug genug zu wissen, daß der Vergleich auch nicht darauf abzielte. Wir haben in der Theorie genug Platz um Solarenergie zu nutzen ohne einen Halm umzuknicken zB.Dächer. Leider liegt es nicht im Interesse der Stromlobby, daß sich die Bürger selbst versorgen und Strom einspeisen, die Hürden dafür werden immer verrückter und zweitens ist die Speicherung ein Problem, daß bisher nicht gelöst wurde.
 
Moin, natürlich sollte man nicht unendlich viel Grünfläche zuballern und ich denke du bist klug genug zu wissen, daß der Vergleich auch nicht darauf abzielte. Wir haben in der Theorie genug Platz um Solarenergie zu nutzen ohne einen Halm umzuknicken zB.Dächer. Leider liegt es nicht im Interesse der Stromlobby, daß sich die Bürger selbst versorgen und Strom einspeisen, die Hürden dafür werden immer verrückter und zweitens ist die Speicherung ein Problem, daß bisher nicht gelöst wurde.
Es gab schon vor 15 Jahren, als ich das gemacht habe reichlich Förderung und heute sind die PV-Anlagen viel billiger und die Strompreise höher. Für mich genügent Argumente, dass jeder, der eine passende Fläche auf dem Haus oder Grundstück hat diese für sich und das Netz nutzen kann. Ich produziere mit meiner 7,7 kwp Anlage ca. doppelt so viel, wie wir verbrauchen. Und wenn ich in 4 Jahren auf Eigennutzung umstelle, kommen noch ca. 3-4 kwp dazu. :biglaugh: :wink:
Und bald brauchen wir noch eine Gefriertruhe weniger, da ich keinen Fisch aus Norge mehr einfrieren brauche, zack, wieder Strom gespart:aetsch:
 
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