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Multifile Schnüre, WOL, Messungen

@ NAF Mods, eigentlich müssten sowas mal honoriert werden, gibt schon sehr verdiente Member hier.

Vielleicht könnte man beim Wichteln noch irgendwas für drei Memberprämierungen mitgeben…

Aber sorry 🙈 ich kille den Trööt…
 
Super Arbeit!!!
Besten Dank.
Ich gucke auch nach Tragkraft UND Durchmesser.
Preis natürlich auch.
Die Schnur von Buttkrone ist dann ja gar nicht so schlecht….
Gruß
Heiko
 
Ich würde jetzt wie folgt vorgehen, für das Angeln in Nordnorwegen, da wohnt ja auch der große, böse Heilbutt:
Eine gute Multirolle mit einer Schnur von unter 0,30 Millimeter und einer Tragkraft von 15 Kilo(tatsächliche Werte, keine Herstellerangaben).
Die Multirolle auf Strike mit ca. 4 Kilo Bremskraft einstellen.
Bei der Schnur ziehe ich mal bei der Tragkraft 30 Prozent ab, je nach Knoten(ich angel mit Safty no knot).
Auch der beste Knotenbinder wird nicht immer den selben Knoten knüpfen können….
Mit abnehmender Schnur erhöht sich die Bremskraft.
Man kann auch zusätzlich den Hebel von Strike in Richtung Full stellen.
Dann ist man eventuell bei 8 Kilo Bremskraft..,.
Die Schnur würde trotzdem nicht reißen.
Aber, wer hält 8 Kilo Bremskraft aus?
Fabian Hanbüchen eventuell (der hat sich aber auch Basketbälle in die Oberarme einnähen lassen).
Wichtig:
Die Kleinteile sollten natürlich dementsprechend auch passen…
Genau wie die Angel mit entsprechender Aktion.
Liege ich einigermaßen richtig oder schreibe ich groben Unfug.
Mit der Bitte um Verbesserungsvorschläge.
Gruß
Heiko
 
...
Die Schnur von Buttkrone ist dann ja gar nicht so schlecht….
Gruß
Heiko
Wenn Du die Schnurtabelle genauer studieren würdest und siehst Dir die 2. Tabelle, die nach spezifischer Tragkraft geordnet ist, genauer an, würdest Du feststellen, dass die Buttkrone die dritt schlechteste Schnur von allen ist. Schlechter ist nur noch die JOF. Wie kommst Du also zu Deiner Aussage?

Gruß Dieter
 
@Heinzi den Link hatte ich ja schon bei der kurzen Diskussion im gekauft Thread gepostet, daher war ich davon ausgegangen das Du ihn gesehen hättest.
 
Hallo Heinzi,

natürlich sind beide Größen wichtig, die Tragkraft und der Durchmesser. Wenn ich die Tragkraft festgelegt habe, nehme ich als Hauptkriterium die Schnur mit der gesuchten Tragkraft, die den kleinsten Durchmesser hat, also die höchste spezifische Tragkraft. Es gibt natürlich noch andere Kriterien, wie Knotenfestigkeit, Rundheit, usw.

Die Tabelle ist schon lang genug, man hat ausreichend Auswahl. Die beste Schnur mit höchster spezifischer Tragkraft ist die Daiwa J-Braid, die mit mit 7Cent/m auch sehr preisgünstig ist. Soll es noch billiger sein, würde ich die Seaknight Monster W8 II nehmen (da gibt es leider nur Spulen mit maximal 500m).

Wenn Du eine Schnur haben willst, die nicht in der Tabelle ist, besorge eine Probe von 5m und schick sie mir. Einfach kaufen und nicht messen würde ich nicht empfehlen.

Gruß Dieter
Hallo Dieter, ich glaube wir reden am Thema vorbei. Ich bin nicht auf der Suche nach einer neuen Schnur und ich möchte auch nicht die letzten Feinheiten aus bestehender Schnüren rauskitzeln.
Bis vor einiger Zeit war jedem klar das man auf die Herstellerangaben zur Tragkraft und Durchmesser nix geben kann, alles in einem gewissen Rahmen. Dann wurden Stimmen laut die sagten, das sie deshalb Schnur auch nur nach PE Angaben kaufen weil diese immer gleich sind und deshalb das Maß der Dinge sind. Diese Aussagen wurden ja auch mit Tabellen belegt. Jetzt hast du ja mit deinen Messungen bewiesen das es nicht so ist. Auch die Angabe nach PE bedeutet eben nicht das ich immer die gleichen Maße bekommen, abhängig vom Hersteller. Deshalb reiht sich für mich die PE Angabe in die Reihe der Ungenauigkeit des Durchmessers - und Tragkraftangabe ein.
Einfach kaufen und nicht messen würde ich nicht empfehlen
Das ist aber doch genau das was viele hunderte oder tausende Angelkollegen täglich machen. Anders geht es ja kaum. Jeder, der seine Schnur z.B, online bestellt ist ja mehr oder weniger auf die Angaben zwecks Auswahl angewiesen, zumal wenn er solche Listen hier nicht kennt. Und davon gibt es viele auf der Welt.
Ich habe auch nie den Vorteil der PE Angaben verstanden. Ich wiederhole mich jetzt, aber für mich hat man mit der PE Angabe nur die ungenauen Angaben zur Tragkraft und Durchmesser kaschiert wobei die PE Angabe in sich selbst ungenau ist. Für mich war es wichtig auf Basis deiner Messergebnisse nochmal klar zustellen, das die PE Angabe nicht das Maß der Dinge ist wenn es um Durchmesser und Tragkraft geht. Im Grunde hat man zu zwei ungenauen und nicht richtig definierten Angaben eine dritte hinzu gefügt.
Ich habe mir deine Messergebnisse und die Angaben der Hersteller sehr genau angesehen. Für mich sind dort einige Ungereimtheiten die ich in den Angaben der Hersteller sehe, weil ich deine Arbeit nicht infrage stelle. Es ist wie es ist und für mich ist es nun klar auch Dank @_Kai_ der mir mit dem Link nochmal auf die Sprünge geholfen hat und @Loup de mer der mir vor einiger Zeit nochmal Nachhilfe in Mathematik gegeben hat.
Also, alles Gut und das Thema ist (hoffentlich) für mich beendet.
 
Ich würde jetzt wie folgt vorgehen, für das Angeln in Nordnorwegen, da wohnt ja auch der große, böse Heilbutt:
Eine gute Multirolle mit einer Schnur von unter 0,30 Millimeter und einer Tragkraft von 15 Kilo(tatsächliche Werte, keine Herstellerangaben).
Die Multirolle auf Strike mit ca. 4 Kilo Bremskraft einstellen.
Bei der Schnur ziehe ich mal bei der Tragkraft 30 Prozent ab, je nach Knoten(ich angel mit Safty no knot).
Auch der beste Knotenbinder wird nicht immer den selben Knoten knüpfen können….
Mit abnehmender Schnur erhöht sich die Bremskraft.
Man kann auch zusätzlich den Hebel von Strike in Richtung Full stellen.
Dann ist man eventuell bei 8 Kilo Bremskraft..,.
Die Schnur würde trotzdem nicht reißen.
Aber, wer hält 8 Kilo Bremskraft aus?
Fabian Hanbüchen eventuell (der hat sich aber auch Basketbälle in die Oberarme einnähen lassen).
Wichtig:
Die Kleinteile sollten natürlich dementsprechend auch passen…
Genau wie die Angel mit entsprechender Aktion.
Liege ich einigermaßen richtig oder schreibe ich groben Unfug.
Mit der Bitte um Verbesserungsvorschläge.
Gruß
Heiko
Heiko, mach keine Wissenschaft aus der Angelei mit geflochtenen Schnüren. Das was hier theoretisch abgehandelt wurde spielt in der Praxis keine bis maximal eine geringe Rolle. Nimm lieber eine etwas stärkere Schnur wenn du unsicher bist. Stärker ist immer besser als schwächer. Der Durchmesser der Schnur wird m.M.n. sowie teils stark überbewertet, zumal wenn du auf Heilbutt im "Flachwasser" angelst. Ich stelle meine Bremse immer nach Gefühl ein und zwar so, das ich noch Schnur von der Rolle abziehen kann. Wenn es im Drill nicht reicht dann stell ich Bremse halt etwas stärker ein. Ich angele auch mit no knot den ich mit Sekundenkleber auf der Schnur noch sichere. In den Jahrzehnten die ich nach Norwegen fahre habe ich noch nie einen Fisch durch Schnurbruch verloren. Für mich gilt safty first auch bei der Wahl der Schnur bzw. des Schnurdurchmessers. Also mach dir keinen Kopp.
 
Wenn Du die Schnurtabelle genauer studieren würdest und siehst Dir die 2. Tabelle, die nach spezifischer Tragkraft geordnet ist, genauer an, würdest Du feststellen, dass die Buttkrone die dritt schlechteste Schnur von allen ist. Schlechter ist nur noch die JOF. Wie kommst Du also zu Deiner Aussage?

Gruß Dieter
Da hast du natürlich recht. Die spezifische Tragkraft habe ich erst eben gesehen.
Danke,
Gruß
Heiko
 
Jetzt mal von mir aus der Praxis:
Habe letztes Jahr die Schnur von Buttkrone gefischt und den Endgegner an der Angel gehabt (45 Minuten, nicht einmal zur Oberfläche bekommen).
Die Schnur hat gehalten.
Die 1,2 Mono direkt hinter dem Circlehook ist gerissen(durchgescheuert), Tragkraft (um die 80 Kilo?).
Ich war zu blöd, zu spät hinterhergefahren….
Gruß
Heiko
 
Achso, vergessen:
Die nächste Schnur wird eine Daiwa werden.
Danke Dieter
 
Erstmal danke dir Dieter für deine tolle arbeit. :applaus:

Das ich hier gespannt mitgelesen habe und noch für 2 Rollen neue Schnur benötige, stellt sich mir die Frage ob ich die daiwa x braid x8 0,22mm nehme wo ich für ne 1500m spule ca 105€ online bezahle oder die evo + 0.20mm 1000m für ca 140€ nehme?


Vom Durchmesser und Tragkraft ist der Unterschied ja sehr gering.

Was sagt ihr als Fachleute?
 
Ich sage es ist egal welche Du nimmst, wichtig ist einzig DEIN Gefühl.
Beide sind gut, nimm die bei der Du ein gutes Gefühl hast, sonst denkst Du immer "hätte ich doch". Bei mir ist das Vertrauen in der J-Braid da, sie ist günstiger, daher ist es klar. Nur wenn ich an Grenzen gehen will, dann würde ich noch überlegen.
 
Hallo Noermel,

meiner Meinung nach ist der hauptsächliche Unterschied zwischen der J-Braid und der Tournament, dass die Tournament enger geflochten ist und einer runden Schnur sehr nahe kommt. Nach meinen bisherigen Tests kann ich auch nicht sagen, dass die Tournament zuverlässiger von Charge zu Charge ihre Werte einhält (siehe den Unterschied der zwei Proben der 0,16 in der Tabelle). Aber egal für welche Du Dich entscheidest, sende mir bitte eine Probe von 5m zu. Je mehr Chargen ich testen kann, desto sicherer sind die Aussagen.

Ich selber würde die J-Braid nehmen auf Grund des Preises.

Gruß Dieter
 
Hallo Noermel,

meiner Meinung nach ist der hauptsächliche Unterschied zwischen der J-Braid und der Tournament, dass die Tournament enger geflochten ist und einer runden Schnur sehr nahe kommt. Nach meinen bisherigen Tests kann ich auch nicht sagen, dass die Tournament zuverlässiger von Charge zu Charge ihre Werte einhält (siehe den Unterschied der zwei Proben der 0,16 in der Tabelle). Aber egal für welche Du Dich entscheidest, sende mir bitte eine Probe von 5m zu. Je mehr Chargen ich testen kann, desto sicherer sind die Aussagen.

Ich selber würde die J-Braid nehmen auf Grund des Preises.

Gruß Dieter
Hab dir PN gesendet
 
ich habe zum Beispiel nach mehreren Abrissen mitten in der Schnur im letzten Urlaub erfahren müssen, dass:............


................Was ich eigentlich sagen will, lieber nicht am falschen Ende sparen, wenn das den Fisch des Urlaubs kosten kann.

Ich habe in dieses hochinteressante Thema hereingeschaut und bin auf diese Sätze gestoßen. Entschuldigt, aber ich finde sie schon etwas irritierend.

Wenn ich einen Fisch durch Schnur- oder Vorfachriß verliere trauere ich nicht dem "Fisch des Urlaubs" nach, sondern ich ärgere mich darüber, daß der Fisch jetzt mit meinem Zeug zurechtkommen muß.

Hermann
 
Ich habe in dieses hochinteressante Thema hereingeschaut und bin auf diese Sätze gestoßen. Entschuldigt, aber ich finde sie schon etwas irritierend.

Wenn ich einen Fisch durch Schnur- oder Vorfachriß verliere trauere ich nicht dem "Fisch des Urlaubs" nach, sondern ich ärgere mich darüber, daß der Fisch jetzt mit meinem Zeug zurechtkommen muß.

Hermann
Kannst du ja finden wie du willst, aber natürlich ärgere ich mich in erster Linie darüber den geilen Fisch verloren zu haben. Und so geht's vermutlich den meisten ambitionierten Anglern. Haken rosten raus und wenn der Fisch leider verendet, dann ist der einzige Unterschied dass er sinnlos gestorben ist und nicht verzehrt wurde. Dem Fisch ist es wohl letztendlich egal, denn er wäre so oder so gestorben.
Mehr sag ich zu dem Offtopic hier nicht...
 
Was ich nochmal fragen wollte. Sind die Messung in der Tabelle von der alten daiwa tournament oder von der neuen tournament evo+ ?
 
Haken rosten raus und wenn der Fisch leider verendet, dann ist der einzige Unterschied dass er sinnlos gestorben ist und nicht verzehrt wurde. Dem Fisch ist es wohl letztendlich egal, denn er wäre so oder so gestorben.
Das ist aber schon eine sehr spezielle Sichtweise und auch gar nicht so die meinige. Der wirkliche und gravierende Unterschied ist der evtl. lange Leidensweg für den Fisch bis er tot ist.
 
Kannst du ja finden wie du willst, aber natürlich ärgere ich mich in erster Linie darüber den geilen Fisch verloren zu haben. Und so geht's vermutlich den meisten ambitionierten Anglern. Haken rosten raus und wenn der Fisch leider verendet, dann ist der einzige Unterschied dass er sinnlos gestorben ist und nicht verzehrt wurde. Dem Fisch ist es wohl letztendlich egal, denn er wäre so oder so gestorben.
Mehr sag ich zu dem Offtopic hier nicht...

Jetzt irritiert mich die Sprache noch mehr - man darf auch Gefühle für Fische haben.

Ich meine das ist kein Offtopic. Auch die Tatsache, daß man keine zu dünnen Schnüre mit zu geringer Tragkraft und ein entsprechend langes kräftiges Vorfach verwenden soll um den Fisch nicht zu verlieren und das auch des Fisches, nicht nur der Trophäe wegen, darf Teil dieses Themas sein.
Was ist ambitioniert? Bestimmt nicht so zu fischen, daß man im Urlaub gleich mehrere Schnurbrüche hat.


Hermann
 
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